“减贫的关键是要加大投入”

——访越南代表团团长、新农村发展项目办公室副主任陈日蓝

在一个日程安排紧凑的国际性活动期间，想采访到外宾代表，非得费尽九牛二虎之力不可。我算幸运的，与联络员兼翻译员小姑娘稍作沟通，她便帮助对接搞定了。

采访在会议中途休息时进行。被采访嘉宾是这次出席会议的越南代表团团长、越南国家新农村发展项目办公室副主任陈日蓝。我们的话题自然从两国的减贫工作开始。

陈日蓝说，从刚刚听到中国官员邵峰（浙江省扶贫办副主任）的“城市化进程中的融入式扶贫”主题发言和平时的了解中，感觉越南和中国的减贫方式大同小异，差别只是快与慢的问题。因为各国资源不同，条件有别，或快或慢都属正常。
但是，陈日蓝认为，减贫最关键是要有国家的投入。他说，人民的生活包括物质生活和精神生活，没有一定物质基础的生活，其精神生活也不会高尚到哪去。

那么，如何提高贫困群体的生活质量呢？陈日蓝说，首先要改变贫困者的思想，让他们知道贫穷不是天生的，要敢于思变，有求变意识，抱能变观念。

其次，国家要加大对贫困地区的投入，帮助这些地方建设基础设施，解决贫困群体的衣、食、住、行、学等问题，优化生产生活环境。

谈到越南在这些方面的尝试，他坦率地说，他们按人均收入划出贫困人口的“分数线”，然后再分类。有劳动力而无田地的，无劳动力而拥有田地的，无劳动力又无田地的，前者国家分给其田地，中者帮找人为其耕种，后者包括老人和残疾人，则基本由国家资助或补贴。

陈日蓝说，谁也不想做穷人；沦为穷人的人，只说明他个人的力量已经不足以与这个世界“抗衡”了，但这绝不是他个人的错。

“越南近年来共出台11项政策来支持新农村建设。”陈日蓝话锋一转，“回归”正题，如数家珍般一一罗列起来，诸如规划法律化、基础设施建设、合作社建设、社会保险、社会治安等，可记者记录下来一数，只有七八项。因为时间紧，也不想太为难他了，就转入下一个话题。

这个话题就是减贫中的就业问题。他说，越南的就业形势与中国半斤八两，一样严峻，为此越南从现在至2020年，计划把农村劳动力的“八类”人培养好，这“八类”人一类为具有一定文化水平的，送到工业园区工作，或选送劳务输出；二类留在农村又没有多少文化的，就教他们养殖和加工技术，从事非农业工作；三类完全是农民的，就想方设法提高他们的种植技术，增强技能，增加可支配收入。

翻译员翻译到此，戛然而止，陈日蓝也没有要继续说下去的意思，三个人你望我，我望他，各怀纳闷，不知所然。最后记者不得不提醒：“不是一共有八类么？现在只说了三类而已啊。”

小姑娘翻译员像忽然想起什么，慌忙解释：“越南语的‘八’就是‘三’啊，我怎就直译为八了？！”

采访在一片笑声中结束。而此时，下一节会议刚好要开始。